第327章 优势
第327章优势
张鹏感觉还真是找对人了，才短短聊了不过五分钟，就抓住了关键信息。
光刻机未来的技术路线有非常多条，目前没有谁敢判断哪条技术路线一定可行。
霓虹和阿美利肯因为有钱，可以同时推进多条技术路线的研发，阿美利肯能源部主导的EUV光刻机路线，IBM主导的X光光刻机路线，霓虹同样也在推进多条技术路线。
正是因为创新需要大量资源投入，当你走到一条路的尽头，前面没有路给你走的时候，你要遍历探索一遍才能找到相对正确的方向，找到最正确的方向是理想情况，属于极小概率事件。
后发优势最大的好处就是，你不用找方向，沿着别人给的正确路线再走一遍就好了。
至于新芯，在周新的带领下同时有先发优势和后发优势，已经立于不败之地了。
张鹏认为新芯光刻机的这轮融资十有八九是要用到研发上，至于研发的方向是不是EUV，他不是很确定。
只是因为陈波提到了EUV，所以张鹏对EUV这个技术方向多留了一个心眼。
“我看央视七点档新闻有播，后来二台还专门搞了个纪录片来做宣传。
老实说你觉得浸润式光刻机算哪个程度的技术突破？”张鹏问。
张鹏通过网上以及问教授获得的信息对浸润式光刻机有初步的理解，他听完后觉得这玩意就是一个材料上的突破，新芯成功找到了合适的介质来折射光罢了。
但他又觉得没有那么简单，因为浸润式光刻机要是这么简单，英特尔不会开两百亿美元的高价收购。
他问这个问题的潜在目的就是想了解，新芯在浸润式光刻机上的技术优势能够保持多久，这决定了新芯的技术红利能吃多久。
陈波想不到这一层，也不需要想这么多，他在回答前只是会简单判断一下这内容属不属于内部保密范围内，如果不要求保密就会和张鹏说。
大家长达五年的室友关系，这点信任还是有的。
而且即便说了不该说的，后果也未必会多严重。
狐疑的匿名板块常年有来自新芯的员工各种爆料，当年小米智能手机还没有发售的时候，新芯的内部员工就去把发售价给爆了出来，搞的小米手机发布会上余大嘴背后1999的价格裂开，出现新的1599的价格的时候，台下观众一点都不兴奋，一点都不激动。
后来新芯内部调查，才知道原来早就有员工匿名曝光了，把大嘴气得半死。
新芯想调查是谁发的贴，找搜狐想让搜狐配合找到匿名回答者的信息，被搜狐婉拒了。新芯CEO来还差不多，只是小米的高管还不配让我们违反原则。
这件事最后也无疾而终。
因此内部对保密强调的很多，员工真正重视的很少。
陈波说：“哪有外界说的那么容易。
浸润式光刻机他们足足搞了两年，而且我们还找了蔡司全力配合。
没那么简单，中间有介质确实能让光的波长变短，但是同时光会造成温度的变化，温度变化同样会造成折射率的改变，温度不均匀的话，光刻压根就不准。
外界都是从理论层面去描述这件事，听起来容易，实际上哪有那么简单。
根据我得到的消息，AMSL要赶上至少需要一年时间，尼康的话至少需要两年。”
这就和光刻厂一样，又是“瞄准一百米以外的靶子太难，那我把瞄准镜加长到100米，这样瞄准距离只有一毫米”，又是什么“制造5mm的小球太难，我就随便造，把小球造出来之后再筛选出5mm的小球。”
从技术原理层面光刻厂确实是可行的，但是具体实施起来，起码也是十年起步，进入商用阶段，那还得再加个三年。
以EUV为例，从80年代提出，到2010年前后商业化量产，即便把前期准备工作刨去，也花了二十多年。
光刻厂的实现难度比EUV低一些，但也绝对不是自媒体所宣传的三年验证，五年上马，这同样需要以10年为时间单位的长期投入。
十三年时间能实现光刻厂计划的顺利落地，已经是非常乐观的估计了。
张鹏听完后对浸润式光刻机的领先有了初步估计，不像外界所以为的那么短，但如果只是一年的优势，还是让张鹏想不明白。
仅仅一年的时间优势，值得英特尔花两百亿美元的高价买单吗？
不过张鹏不会直接问这么敏感的问题，因为他估计自己的老同学都不知道英特尔开出过两百亿美元的高价要收购新芯光刻机：“我明白了。
浸润式光刻机还是比较明显的技术进步，想追赶上也不像网络媒体和狐疑上说的那么容易。”
陈波点头：“那肯定。”
张鹏说：“我们这次由我们部门的大领导亲自带队来申海，就是为了接新芯光刻机的ipo项目。
希望成为这个项目的IPO保荐方，一手包揽这个项目，因为我在申海念的书，所以被选中跟着过来了。
昨天我们领导和你们公司的关总还见了一面。”
陈波问：“关总？关建英啊？”
张鹏说：“应该是吧，新芯的高管团队里不只有他一个姓关的。”
陈波说：“那就是了，关总算是新芯里跟周老板最早的高管，比胡教授来的还要早。
他现在分管芯片设计，是我直属的boss，我就在新员工培训还有每年年会上见过他，没有直接打过交道。
不过听部门老同事介绍，说关总人不错，虽然管理严格，但是很为员工长远发展着想，口碑不错。”
张鹏倒不太关心这个，因为他又不是关建英的员工，这和他没半毛钱关系，这里面值得他关注的信息就是关建英是周新的心腹，新芯的元老。
“后来胡教授来了之后，他就给胡教授让位了？”张鹏问，胡教授是指胡正明，胡正明去交大也开过讲座。
张鹏去听过，陈波没去。
“是啊，和关总比起来，那肯定还是胡教授更牛一点，不管是资历还是周老板最早的伯乐，还是说学术造诣，胡教授都要好一些。”陈波说，“不过胡教授和我的职级离的太远了，没有具体接触过。
同样只是听说，说他没有那么‘热血’，希望员工能保持工作和生活的平衡，不像一些中层管理者，巴不得下面的人一天二十四个小时，除了睡觉吃饭都在为公司干活。
前面说关总为员工长远发展着想，也有这个意思，关总很push，生怕员工水平不行，当然你水平够做出来的东西能达标，他也不会要求强制下班。
关总是结果导向，胡总是过程导向，你好好上班好好干了，没结果也行。”
陈波停顿片刻后说：“我个人觉得这也和他们两人的背景有关。
关总之前先是在大公司上班，然后和朋友合伙创业，会更看重员工的能力，因为创业是高风险高收益的事情，创业公司一般不校招只社招，他们要看结果，员工贡献对得起报酬的效益。
所以关总很看重结果，内部会议的时候直接明说，大家在能力不够的时候要多学习，公司工作之外回家也要保持一个高强度的学习状态。
胡教授因为一直在高校带博士，博士毕业五年起步，没啥效益上的压力，而且他还是偏理论那一挂的。
会更强调要保持心态，持之以恒的做出一些成果出来。”
张鹏听完后频频点头，这些都是有价值的信息，外界只能看到新芯的成果，大佬们的履历，但是大佬们的性格特点是很难看到的。
只能从采访和公开讲话中管中窥豹，考虑到这些公开场合的讲话存在表演成分，因此真实性寥寥。
以雷君为例，在公开场合发言也好讲话也好都非常接地气，能和广大消费者打成一片，他在早期小米创业过程中对员工是非常严格甚至是严厉的。
陈波的消息会更加接近真实的人物特质，但是张鹏并不打算一五一十的把这些信息提炼出来记录到中金的客户管理系统里去，这是我的信息资产，为什么要分享给公司？
这些有价值的信息要发挥出它的价值，张鹏熟谙此道，有价值的信息不能通过公开渠道分享给上级，这压根体现不了你的功劳。
张鹏说：“是啊，就像交大教授，名校一路读上来的相对没有那么push，如果是二本爬上来的，会严格一些。
然后和教授的教授带学生风格也会有一定关系。
人的经历决定人的行为，这再正常不过了。
刚刚不是提到我们领导去和关总见了一面吗？然后关总喊我们领导给新芯光刻机业务估值，我们领导估的是30亿美元，比关总的心理价位低太多。
我们领导当时估计也很尴尬，然后回来就让我们写报告。
我就想着可以顺便咨询一下你，正好你在新芯工作，之前学也是学这方面。”
听到30亿美元估值的时候，陈波都傻了，这么低的估值糊弄谁呢。
“30亿美元的估值确实太低了，这个估值换成一年前还有可能。
现在新芯光刻机在技术上绝对是这个行业的领头羊，同时这个行业先发优势会特别明显。
刚刚我不是和你说过我们比ASML领先一年时间，比尼康领先两年时间吗？
实际上技术是领先一年时间，ASML的浸润式光刻机从研发出来到生产验证，同样需要时间，我们是已经完成了生产验证。
在生产验证通过后，新芯的浸润式光刻机会进入到生产环节，然后良品率慢慢提升，整个系统进行优化升级。
比如说ASML的浸润式光刻机出来后，良品率是90%左右，然后缓慢爬坡到95%，那个时候新芯的浸润式光刻机良品率已经是99%了。
光是成本优势就足够让厂商们继续选新芯，而ASML除非大幅度降价，有明显价格上的优势。
但他们在荷兰生产，我们在华国生产，成本上决定了他们不可能和我们打价格战。
这领先的优势绝对不是一年那么简单，不是时间上的问题，而是新芯光刻机已经实现了战略意义上的领先。
尼康也好、ASML也好，他们想赶上，需要技术上的洗牌，这个时间就不好估计了。
30亿美元是个很夸张的数字，我们也许一辈子都赚不到这个数字的百分之一，但是对于新芯光刻机这样一家细分领域的独角兽来说，确实是低估了。
不过具体估值我也拿不准，我觉得可以按照尼康来估嘛，尼康的光刻机业务值多少钱，新芯光刻机就值多少。”
这太具体了，尼康现在正值巅峰，光刻机排第一，相机排第二。
张鹏问：“尼康吗？好，我大致明白了。”
他打算回去把尼康的财报找来分析一下，他虽然记得尼康市值多少，但是不记得尼康市值的具体构成。
陈波点头：“没错。
在新芯这个体系里呆的越久，就越感觉它的庞大。
我看我们内部的工号已经排到了五万以后了。
我们在马来西亚的芯片制造工厂已经在动工了，我上个月去狮城出差的时候顺便去大马跑了一趟。
新芯在狮城占了很大一片工业园区，我听我狮城的同事说，狮城给新芯开的是前所未有的待遇，哪怕是德州仪器或者英特尔在狮城投资建工厂，狮城都没有开过这么好的待遇。
包括小米也是，小米今年年初的时候推东南亚战略，我上个月去狮城，就在狮城大街小巷看到不少小米的门店。
说来也挺扯，小米在国内执行的是严格的自营策略，在东南亚却是大规模开放加盟。
只要你满足条件就能加盟小米，我去那出差带我的同事，他就投资了一家小米线下门店。
据说小米短短半年时间已经成为了狮城知名度最高的华国品牌。”
张鹏从事金融行业，对商业运作更加了解：“那肯定，国内是小米的基本盘，他在性价比这一领域没有值得他重视的对手。
他可以稳扎稳打，慢慢发展自营，反正联想、惠普、戴尔这些掀不起什么风浪，小米压根就不急。
但是在国外，尤其是东南亚，小米需要尽快扩张，肯定得和当地的势力分享利益。”
今天居然才周四，鸦简直不敢相信自己这周已经上了六天班。
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张鹏感觉还真是找对人了，才短短聊了不过五分钟，就抓住了关键信息。
光刻机未来的技术路线有非常多条，目前没有谁敢判断哪条技术路线一定可行。
霓虹和阿美利肯因为有钱，可以同时推进多条技术路线的研发，阿美利肯能源部主导的EUV光刻机路线，IBM主导的X光光刻机路线，霓虹同样也在推进多条技术路线。
正是因为创新需要大量资源投入，当你走到一条路的尽头，前面没有路给你走的时候，你要遍历探索一遍才能找到相对正确的方向，找到最正确的方向是理想情况，属于极小概率事件。
后发优势最大的好处就是，你不用找方向，沿着别人给的正确路线再走一遍就好了。
至于新芯，在周新的带领下同时有先发优势和后发优势，已经立于不败之地了。
张鹏认为新芯光刻机的这轮融资十有八九是要用到研发上，至于研发的方向是不是EUV，他不是很确定。
只是因为陈波提到了EUV，所以张鹏对EUV这个技术方向多留了一个心眼。
“我看央视七点档新闻有播，后来二台还专门搞了个纪录片来做宣传。
老实说你觉得浸润式光刻机算哪个程度的技术突破？”张鹏问。
张鹏通过网上以及问教授获得的信息对浸润式光刻机有初步的理解，他听完后觉得这玩意就是一个材料上的突破，新芯成功找到了合适的介质来折射光罢了。
但他又觉得没有那么简单，因为浸润式光刻机要是这么简单，英特尔不会开两百亿美元的高价收购。
他问这个问题的潜在目的就是想了解，新芯在浸润式光刻机上的技术优势能够保持多久，这决定了新芯的技术红利能吃多久。
陈波想不到这一层，也不需要想这么多，他在回答前只是会简单判断一下这内容属不属于内部保密范围内，如果不要求保密就会和张鹏说。
大家长达五年的室友关系，这点信任还是有的。
而且即便说了不该说的，后果也未必会多严重。
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后来新芯内部调查，才知道原来早就有员工匿名曝光了，把大嘴气得半死。
新芯想调查是谁发的贴，找搜狐想让搜狐配合找到匿名回答者的信息，被搜狐婉拒了。新芯CEO来还差不多，只是小米的高管还不配让我们违反原则。
这件事最后也无疾而终。
因此内部对保密强调的很多，员工真正重视的很少。
陈波说：“哪有外界说的那么容易。
浸润式光刻机他们足足搞了两年，而且我们还找了蔡司全力配合。
没那么简单，中间有介质确实能让光的波长变短，但是同时光会造成温度的变化，温度变化同样会造成折射率的改变，温度不均匀的话，光刻压根就不准。
外界都是从理论层面去描述这件事，听起来容易，实际上哪有那么简单。
根据我得到的消息，AMSL要赶上至少需要一年时间，尼康的话至少需要两年。”
这就和光刻厂一样，又是“瞄准一百米以外的靶子太难，那我把瞄准镜加长到100米，这样瞄准距离只有一毫米”，又是什么“制造5mm的小球太难，我就随便造，把小球造出来之后再筛选出5mm的小球。”
从技术原理层面光刻厂确实是可行的，但是具体实施起来，起码也是十年起步，进入商用阶段，那还得再加个三年。
以EUV为例，从80年代提出，到2010年前后商业化量产，即便把前期准备工作刨去，也花了二十多年。
光刻厂的实现难度比EUV低一些，但也绝对不是自媒体所宣传的三年验证，五年上马，这同样需要以10年为时间单位的长期投入。
十三年时间能实现光刻厂计划的顺利落地，已经是非常乐观的估计了。
张鹏听完后对浸润式光刻机的领先有了初步估计，不像外界所以为的那么短，但如果只是一年的优势，还是让张鹏想不明白。
仅仅一年的时间优势，值得英特尔花两百亿美元的高价买单吗？
不过张鹏不会直接问这么敏感的问题，因为他估计自己的老同学都不知道英特尔开出过两百亿美元的高价要收购新芯光刻机：“我明白了。
浸润式光刻机还是比较明显的技术进步，想追赶上也不像网络媒体和狐疑上说的那么容易。”
陈波点头：“那肯定。”
张鹏说：“我们这次由我们部门的大领导亲自带队来申海，就是为了接新芯光刻机的ipo项目。
希望成为这个项目的IPO保荐方，一手包揽这个项目，因为我在申海念的书，所以被选中跟着过来了。
昨天我们领导和你们公司的关总还见了一面。”
陈波问：“关总？关建英啊？”
张鹏说：“应该是吧，新芯的高管团队里不只有他一个姓关的。”
陈波说：“那就是了，关总算是新芯里跟周老板最早的高管，比胡教授来的还要早。
他现在分管芯片设计，是我直属的boss，我就在新员工培训还有每年年会上见过他，没有直接打过交道。
不过听部门老同事介绍，说关总人不错，虽然管理严格，但是很为员工长远发展着想，口碑不错。”
张鹏倒不太关心这个，因为他又不是关建英的员工，这和他没半毛钱关系，这里面值得他关注的信息就是关建英是周新的心腹，新芯的元老。
“后来胡教授来了之后，他就给胡教授让位了？”张鹏问，胡教授是指胡正明，胡正明去交大也开过讲座。
张鹏去听过，陈波没去。
“是啊，和关总比起来，那肯定还是胡教授更牛一点，不管是资历还是周老板最早的伯乐，还是说学术造诣，胡教授都要好一些。”陈波说，“不过胡教授和我的职级离的太远了，没有具体接触过。
同样只是听说，说他没有那么‘热血’，希望员工能保持工作和生活的平衡，不像一些中层管理者，巴不得下面的人一天二十四个小时，除了睡觉吃饭都在为公司干活。
前面说关总为员工长远发展着想，也有这个意思，关总很push，生怕员工水平不行，当然你水平够做出来的东西能达标，他也不会要求强制下班。
关总是结果导向，胡总是过程导向，你好好上班好好干了，没结果也行。”
陈波停顿片刻后说：“我个人觉得这也和他们两人的背景有关。
关总之前先是在大公司上班，然后和朋友合伙创业，会更看重员工的能力，因为创业是高风险高收益的事情，创业公司一般不校招只社招，他们要看结果，员工贡献对得起报酬的效益。
所以关总很看重结果，内部会议的时候直接明说，大家在能力不够的时候要多学习，公司工作之外回家也要保持一个高强度的学习状态。
胡教授因为一直在高校带博士，博士毕业五年起步，没啥效益上的压力，而且他还是偏理论那一挂的。
会更强调要保持心态，持之以恒的做出一些成果出来。”
张鹏听完后频频点头，这些都是有价值的信息，外界只能看到新芯的成果，大佬们的履历，但是大佬们的性格特点是很难看到的。
只能从采访和公开讲话中管中窥豹，考虑到这些公开场合的讲话存在表演成分，因此真实性寥寥。
以雷君为例，在公开场合发言也好讲话也好都非常接地气，能和广大消费者打成一片，他在早期小米创业过程中对员工是非常严格甚至是严厉的。
陈波的消息会更加接近真实的人物特质，但是张鹏并不打算一五一十的把这些信息提炼出来记录到中金的客户管理系统里去，这是我的信息资产，为什么要分享给公司？
这些有价值的信息要发挥出它的价值，张鹏熟谙此道，有价值的信息不能通过公开渠道分享给上级，这压根体现不了你的功劳。
张鹏说：“是啊，就像交大教授，名校一路读上来的相对没有那么push，如果是二本爬上来的，会严格一些。
然后和教授的教授带学生风格也会有一定关系。
人的经历决定人的行为，这再正常不过了。
刚刚不是提到我们领导去和关总见了一面吗？然后关总喊我们领导给新芯光刻机业务估值，我们领导估的是30亿美元，比关总的心理价位低太多。
我们领导当时估计也很尴尬，然后回来就让我们写报告。
我就想着可以顺便咨询一下你，正好你在新芯工作，之前学也是学这方面。”
听到30亿美元估值的时候，陈波都傻了，这么低的估值糊弄谁呢。
“30亿美元的估值确实太低了，这个估值换成一年前还有可能。
现在新芯光刻机在技术上绝对是这个行业的领头羊，同时这个行业先发优势会特别明显。
刚刚我不是和你说过我们比ASML领先一年时间，比尼康领先两年时间吗？
实际上技术是领先一年时间，ASML的浸润式光刻机从研发出来到生产验证，同样需要时间，我们是已经完成了生产验证。
在生产验证通过后，新芯的浸润式光刻机会进入到生产环节，然后良品率慢慢提升，整个系统进行优化升级。
比如说ASML的浸润式光刻机出来后，良品率是90%左右，然后缓慢爬坡到95%，那个时候新芯的浸润式光刻机良品率已经是99%了。
光是成本优势就足够让厂商们继续选新芯，而ASML除非大幅度降价，有明显价格上的优势。
但他们在荷兰生产，我们在华国生产，成本上决定了他们不可能和我们打价格战。
这领先的优势绝对不是一年那么简单，不是时间上的问题，而是新芯光刻机已经实现了战略意义上的领先。
尼康也好、ASML也好，他们想赶上，需要技术上的洗牌，这个时间就不好估计了。
30亿美元是个很夸张的数字，我们也许一辈子都赚不到这个数字的百分之一，但是对于新芯光刻机这样一家细分领域的独角兽来说，确实是低估了。
不过具体估值我也拿不准，我觉得可以按照尼康来估嘛，尼康的光刻机业务值多少钱，新芯光刻机就值多少。”
这太具体了，尼康现在正值巅峰，光刻机排第一，相机排第二。
张鹏问：“尼康吗？好，我大致明白了。”
他打算回去把尼康的财报找来分析一下，他虽然记得尼康市值多少，但是不记得尼康市值的具体构成。
陈波点头：“没错。
在新芯这个体系里呆的越久，就越感觉它的庞大。
我看我们内部的工号已经排到了五万以后了。
我们在马来西亚的芯片制造工厂已经在动工了，我上个月去狮城出差的时候顺便去大马跑了一趟。
新芯在狮城占了很大一片工业园区，我听我狮城的同事说，狮城给新芯开的是前所未有的待遇，哪怕是德州仪器或者英特尔在狮城投资建工厂，狮城都没有开过这么好的待遇。
包括小米也是，小米今年年初的时候推东南亚战略，我上个月去狮城，就在狮城大街小巷看到不少小米的门店。
说来也挺扯，小米在国内执行的是严格的自营策略，在东南亚却是大规模开放加盟。
只要你满足条件就能加盟小米，我去那出差带我的同事，他就投资了一家小米线下门店。
据说小米短短半年时间已经成为了狮城知名度最高的华国品牌。”
张鹏从事金融行业，对商业运作更加了解：“那肯定，国内是小米的基本盘，他在性价比这一领域没有值得他重视的对手。
他可以稳扎稳打，慢慢发展自营，反正联想、惠普、戴尔这些掀不起什么风浪，小米压根就不急。
但是在国外，尤其是东南亚，小米需要尽快扩张，肯定得和当地的势力分享利益。”
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